SPECIAL TALK vol.1クックパッド 穐田誉輝 x リブセンス 村上太一

第3次募集が開始された起業家応援プログラム「STARTUP 50」にあわせ、村上太一が穐田誉輝と対談。「STARTUP 50」への思いはもちろん、事業成長・経営のポイントや今後の展開について縦横に語りあいました。

Special Talk vol.1

「STARTUP 50」に参加している起業家って、どうなの!?

村上
じゃあ早速。まずは質問!「STARTUP 50」をやっていて、気になった起業家とかいます?
穐田
いましたよ。ただ、「我々の話を聞きに来ている起業家って、どうなんだろう?」ってちょっと思ったりもしますけど。
村上
えーーー!? じゃあ「STARTUP 50」ダメじゃないですか!(笑)
穐田
ははははは。本気過ぎず「参考程度に」というスタンスで来るのはいいと思いますけど。
村上
それくらいのスタンスで応募してくれと。でも、自分にとっては穐田さんからの話は大きかったですけどね。「STARTUP 50」のストーリーは、そこから始まっていますから。
穐田
会いに来るのはいいけど、期待し過ぎてはいけませんよって話。これに多くを期待している人は起業家として大きくなれないです。自分が立ち上げた事業なんだから、自分自身がいちばん詳しいし、強い思い入れもあるはず。その事業を今日会ったばかりの我々に何か言われたからって、すぐに信念を曲げてしまうようでは駄目です。
村上
とはいえ「STARTUP 50」応募者からのアンケートを見てみると、反応はすごくいいんですよ。
穐田
なら嬉しいですね。でも、やっぱり参考程度に来る、そんなタイプの起業家が良いと思いますけどね。

クックパッド、価格.com、食べログ。
優れたサービスの共通項は?

村上
「クックパッド」、「価格.com」、「食べログ」などが穐田さんの関わった代表なサービスだと思いますが、共通する点って、なにかあるんですか? こんなにたくさんホームランを打っている人、なかなかいないですよね。
穐田
別にホームランではないです。自分が欲しいサービスだから自分で創ったり、協力してきたりしただけです。
村上
うーーーん。正論だけれども何か物足りない。みんなそういう想いは持っているわけじゃないですか? ビジネス書とかでも「このやり方がよかったです!」というアプローチがありますが、それよりも「ビジョナリー・カンパニー」的。同じ時期に同じようにやってたけど、良かったか/悪かったかっていう分岐じゃないと正しい判断ができない気がしてるんですよ。そういう視点で言うと、なにが違うんですか?
穐田
強いて言うなら「真面目にやるか」かな。使いづらいと思ったら直すべきだけど、みんな直さないから。まず、使いづらさに気づくか気づかないか。次に実行があって、それを繰り返せるかどうか。当たり前のことだけど、意外とみんなやらない。
クックパッドだって、未だに使いづらいですよ。社内でも言ってますけどね。私の場合、油もの食べないけれど、何度も表示される(笑)。真面目にサービスに向き合って、とにかく直していく。

社長就任後の大規模組織変更。
統合ではなく子会社化。それぞれの意図は?

村上
穐田さんの組織論について聞きたいのですが。穐田さんが社長に就任した後、大規模に組織を変えられたじゃないですか? あれってどういう意図だったんですか?
穐田
各々の仕事が属人化してて問題だったんですよ。仕事が職場で共有されていない。そこで、異動することによって教える/教わるの関係性ができて交流が活発になる。転職するわけじゃないから、聞こうと思えばいつでも聞ける。
あと、新しい担当者は「この仕事必要か? 不要か?」を整理するので、過去のムダな仕事が消える。そういう狙いもありました。
村上
なるほどぉ。でも、結構トラブルとかありません?
穐田
トラブル全くないです。当初は「くじ引きで人事異動を決める」って言ったんだけど、他の執行役に強固に反対されて断念しました(笑)。
村上
えっ!? 「くじ引きで決める」って、さすがに……。
穐田
以前のうちの会社は経験者は採らず、潜在能力重視の採用だったから、どんな仕事でもこなせるのよ。持ち場が変わってもあまり悪影響はなくて良い影響しかない。
村上
ところで、組織についての考え方で言うと、「ROLLCAKE」とか「ホリデー」とか、最近、子会社として事業をやっているじゃないですか? あれはどういう意図なんですか?
穐田
経営者を増やしたいから。社長って、やってみなきゃわからないでしょ? グループ内で社長を増やして、社長同士で競争させたい。そこで適性に応じで役割分担すれば良い。
さらに、自分で出資して大株主になったり、オーナーシップを持つことで見える景色が確実に変わります。
村上
株とかオーナーシップという観点で言うと、「サイタ」を運営するコーチ・ユナイテッドを買収されたじゃないですか? 買収条件に関してはどういった点を意識しています?
穐田
買収された側のやる気が最大の関心事ですね。タイプや性格を理解した上で、独立性はどうするか、アドバイスをどこまでするか、など夢に出るぐらい考えてます。
村上
やる気でいうと、ロックアップとかはどうしているんですか?
穐田
付けません。人の感情は買えないから、付けても意味がない。
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第2回ではリブセンスのサービス「転職会議」を俎上に載せた
“模擬「STARTUP 50」”を実施。

快刀乱麻を断つ穐田の指摘に、村上もタジタジっ!?